作者 主题: 【3.5】变形术会改变生命值么?  (阅读 4677 次)

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #45 于: 2019-11-09, 周六 14:18:36 »
问题在于Skip William是设计师,写DMG勘误的就不是设计师了么?

我举个例子,邪术师的设计师Rich Baker在论坛帖子说过惊骇一击不吃借机,但最后出的FAQ还是表明要吃借机。现在应该大部分人都默认为惊骇一击吃借机吧?为什么?因为FAQ才是最终的官方解释,作者的意向又是另一回事。

同理,变形术这个事麻烦就在于,RotG和DMG勘误同样有效。Skip William意向是Skip William的意向,但既然和DMG勘误有冲突就不能说是这个法术最终官方的解释。

你要玩曲解这招我就觉得没啥意思了,请停止这种毫无意义的扣帽子。

引用
“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据,但是我觉得你在暗示,你是坏人”
还给你

现在的问题就是,DMG勘误和PHB原文 完 全 一 致,没有对变形术的PHB规则文本做出任何改变。

而SCP明确地告诉了你,PHB应该怎么解读。

到你这里,DMG勘误就神奇地变成了某种跟PHB完全不同的东西,似乎你认为DMG勘误重写了规则文本,比如把那个删了三年的括号加回来了之类的,当然我完全没看见这种表达方法。

所以还是那个问题:你所谓的矛盾到底在哪?

难道不是你臆造出来的?
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* 子虚子 觉得也许我这辈子都看不到其他职业了。。。

成了!吾是万动,亦是海灵;吾是标动,吾是迅捷。吾要把万动泉的水白白的赐给没动作的人喝。——启动录21:6

——2014年1月7日,太古的群公告

Mystryl=The Hidden One=Lord Ao
参考文献:AAN Page. 49,F&A Page. 30
逻辑严谨,无懈可击(死)于是至高无上的神上神密斯瑞尔万岁万岁万万岁!


有生之年的2版学派和专精法师填坑计划:
防护,咒法,预言,塑能,幻术,附魔,死灵,变化,地,水,风,火,空间,力场,暗影,炼金,机关,几何,诗歌,野魔法,共通

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——希望有生之年能填完吧。。。


shipiaozi忧心忡忡地跟我说:“现在从3r到4E、从4R到5E,甚至还有果园的很多地方,一个歧视shipiaozi、迫害shipiaozi、虐待shipiaozi的事实联盟已经形成。人们不应该因为自己的理论就受到嘲讽,必须让世界上更多有知的人们伸出正义之手,支持清晰正确的shipiaozi理论……” “等等,”我说,“他们都怎么嘲讽你了?” “他们既不肯同意我的观点,又不肯不提实战!”shipiaozi一脸悲愤地说。


“你手中的这本书是对《龙与地下城》3.5版角色扮演游戏规则的最终修订。这本书在编制的过程中,从各种规则扩展、勘误和阐释中汇集了大量资源,是进行《龙与地下城》游戏的官方权威指南。这本书修正并阐明了规则,并且从游戏乐趣和规则简化两方面进行了适当的扩充。当现行的核心或扩展规则与本书矛盾时,一律以本书,即《万律全书》为准。如果你在进行游戏时对游戏规则产生了疑问,本书就是为解答你的疑问而问世的。”

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #46 于: 2019-11-09, 周六 14:21:09 »
2003年新版文本

Your class and level, hit points, alignment, base attack bonus, and base save bonuses all remain the same.

2004年3月10日DMG勘误

They retain their original class and level, Intelligence,  Wisdom, Charisma, hit points, base attack bonus, base save  bonuses, and alignment.

矛 盾 冲 突

哦对了,顺便一提,因为法术详述在PHB,所以如果PHB和DMG关于法术详述不一致,PHB为准。这话是DMG勘误说的。
« 上次编辑: 2019-11-09, 周六 14:27:39 由 子虚子 »
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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #47 于: 2019-11-09, 周六 16:40:36 »
唔……
其实我觉得那个生命值不变指的是5d4=1+4+2+2=9这种骰出来的结果……
当然并没有可以直接说服你“就是这样的!”的证据,只不过这种说法符合各种条件而已。

离线 5eyangao

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #48 于: 2019-11-09, 周六 20:02:36 »
引用
DMG勘误和PHB原文 完 全 一 致
我懷疑你在搞笑,就是因爲變形術原文如同變身術卻又沒有明説HP變動與否,才造成了各種解讀不是麽?DMG勘誤給出了清晰的判定,變形術不改變HP。你把原文的概念厘清一下再來戰怎麽樣?

引用
而SCP明确地告诉了你,PHB应该怎么解读
DMG勘誤也明確告訴你,Polymorph的勘誤是根據變形術法術效果做出的調整,同样是对PHB的解讀。

引用
所以如果PHB和DMG关于法术详述不一致,PHB为准。
你自己也説了,DMG勘誤和PHB并不冲突,不是很懂你還要强調PHB爲準的理由。

引用
所以还是那个问题:你所谓的矛盾到底在哪?
DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
兩者都是對變身術的解讀,兩者都有效,這 就 是 矛 盾。

引用
然后设计师圣SCP明确告诉你,这里的RAI就是“会变”。

這就是你的問題,DMG勘誤和RotG是平行的,而你卻毫無理由的認爲RotG可以覆蓋之前的所有規則,然後得出沒有矛盾的結論。我翻遍了各大論壇也沒見誰像你這樣把Skip William奉若圭臬。

如果你還非要胡攪蠻纏,那我只能表示無法溝通了,你可以直接宣佈自己精神勝利了。

另外説一句,2004年11月出版的Complete Arcane中的Master Transmogrifist的變形術範例全都是保留生命值的。雖然3版人物範例不一定完全正確,但我覺得這個已經能説明一些問題了。
« 上次编辑: 2019-11-09, 周六 20:05:33 由 5eyangao »

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #49 于: 2019-11-09, 周六 20:05:09 »
唔……
其实我觉得那个生命值不变指的是5d4=1+4+2+2=9这种骰出来的结果……
当然并没有可以直接说服你“就是这样的!”的证据,只不过这种说法符合各种条件而已。

我之前也説過:
引用
我看到一种论调是DMG的“retain their original hit points”的“hit points”是基于HD的hit points。所以变身后目标HD不变,但可以根据体质改变获得额外生命值,算是一个折中的理解吧。

規則不清晰,所以有各種解讀很正常,不正常的是某人一定要把某種解讀當做是真理而已。

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #50 于: 2019-11-09, 周六 20:50:37 »
引用
DMG勘误和PHB原文 完 全 一 致
我懷疑你在搞笑,就是因爲變形術原文如同變身術卻又沒有明説HP變動與否,才造成了各種解讀不是麽?DMG勘誤給出了清晰的判定,變形術不改變HP。你把原文的概念厘清一下再來戰怎麽樣?

引用
而SCP明确地告诉了你,PHB应该怎么解读
DMG勘誤也明確告訴你,Polymorph的勘誤是根據變形術法術效果做出的調整,同样是对PHB的解讀。

引用
所以如果PHB和DMG关于法术详述不一致,PHB为准。
你自己也説了,DMG勘誤和PHB并不冲突,不是很懂你還要强調PHB爲準的理由。

引用
所以还是那个问题:你所谓的矛盾到底在哪?
DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
兩者都是對變身術的解讀,兩者都有效,這 就 是 矛 盾。

引用
然后设计师圣SCP明确告诉你,这里的RAI就是“会变”。

這就是你的問題,DMG勘誤和RotG是平行的,而你卻毫無理由的認爲RotG可以覆蓋之前的所有規則,然後得出沒有矛盾的結論。我翻遍了各大論壇也沒見誰像你這樣把Skip William奉若圭臬。

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另外説一句,2004年11月出版的Complete Arcane中的Master Transmogrifist的變形術範例全都是保留生命值的。雖然3版人物範例不一定完全正確,但我覺得這個已經能説明一些問題了。

1,所以你认为变形术指向变身术,但刚刚好不包括变身术的“不改变生命值”这一句。这是什么搞笑自由心证?
2,DMG勘误说的是“这里没有考虑到变形术这个法术的变化”。什么变化?当然是3e到3R变形术的重写,包括但不限于删掉了那个括号。这跟对PHB的解读有什么关系?这恰恰说明这里的修改服从PHB。
3,因为我在说PHB和DMG法术效果就算冲突也是PHB为准,而你认为是DMG为准。否则你也不会死咬着DMG勘误不放。
4,DMG说的是“会保留生命值”,和PHB一致,与上个版本“生命值不变(无论体质如何变化)不同”,与设计师“体质变化有影响”的解释一致。矛 盾 是 你 臆 造 的。
5,PHB,DMG勘误,RotG三者一致,何来谁覆盖谁?还是那句话,矛 盾 是 你 臆 造 的。
6,3版范例卡要是能作为有效证据,那超魔咒使就史诗级加强了。要是你能证明这一点我反而会很开心。
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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #51 于: 2019-11-09, 周六 21:21:44 »
突然悲从中来。
我是什么时候开始能坚决说“生命值不变”和“体质影响生命值”没有矛盾的?
长期思考3版规则看来还会让人学会双重思想。
3R应该成为Ingsoc指定游戏。

算了,爱怎么样怎么样吧。
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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #52 于: 2019-11-09, 周六 21:29:53 »
你们需要D&D&D&D律师事务所
但是这种战争中根本没有原告和被告
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即便签名档受限,我也要呐喊——和女朋友跑团2/1!
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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #53 于: 2019-11-09, 周六 21:36:22 »
 :em032 :em032 :em032话说没记错的话去年还是前年六花那个变形手册出来前基本所有的q群主流意见都是认为变形的体质变化不会改变hp的,后来大战了几场才转变成变形的体质可以改变hp。

离线 古明地门番

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #54 于: 2019-11-11, 周一 16:21:49 »
我比较迷惑的是,你既然认为RotG和DMG勘误是有矛盾的,但是既然也有一个折中理解,那么这个矛盾实际上就是可以被解决的不是?
但是你仍然在纠结于这两者之间的矛盾,是因为你觉得这种解释实质上还是偏向于RotG所以拒绝承认吗?
顺带大家都知道人物范例没有啥意义(女性灵吸怪.jpg)

离线 s1078054056

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #55 于: 2019-11-16, 周六 22:28:51 »
德鲁伊变身改生命值吗?我觉得这个很值得讨论

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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #56 于: 2019-11-20, 周三 13:02:27 »
德鲁伊变身改生命值吗?我觉得这个很值得讨论

不改。设计师表示简单起见就不改了。

他这是谋杀德鲁伊
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Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
« 回帖 #57 于: 2019-11-20, 周三 13:09:00 »
傻逼设计师
小丑就做好小丑該做的事就行了。沒錯,我正是在說你。
自命不凡也得有个本钱。你谁?你配么?